Post in (evidente) stato di ebrezza, 3 mesi di sospensione del blog
il September 1st, 2007 da dat
(I vostri etilometri non fermeranno la nostra sete)
Negli ultimi mesi si è molto parlato della guida in stato di ebrezza (anche a causa di numerosi incidenti), le sanzioni e pene sono state inasprite, gli ubriaconi fustigati e adesso siamo tutti più contenti e sicuri. Sicuro?
Ovviamente no.
Le pene per chi viene trovato un po’ alticcio hanno raggiunto dei livelli mai visti (neanche Priebke si è beccato una condanna simile per i suoi reati, la sua fortuna è ovviamente che era sobrio).
Le modifiche apportate dal D.L. 117 del 4 agosto 2007 l’accertamento è necessario per stabilire la sanzione che sarà diversificata a secondo del tasso alcolemico rilevato:
- da 0,5 a 0,8 mg/l ammenda da € 500 a € 2000 e sospensione della patente da 3 a 6 mesi;
- da 0,8 a 1,5 mg/l ammenda da € 800 a € 3200 e arresto sino a 3 mesi. La detenzione potrà essere sostituito, su richiesta dell’interessato con servizio sociale presso strutture sanitarie traumatologiche.
- oltre 1,5 mg/l ammenda da € 1500 a € 6000 e arresto sino a 6 mesi e può essere sostituito con pena alternativa come sopra da 6 mesi ad 1 anno. Sospensione della patente di guida da 1 a 2 anni.
(via VigileAmico)
Certo gli incidenti sono un problema (grave ma non serio direbbe qualcuno) ma questa normativa, a mio insindacabile giudizio, è fuori da ogni logica razionale.
Mi spiego.
Il bere in se non può essere reato altrimenti l’alcool sarebbe illegale, il bere e guidare invece è reato (giustamente). Ma perché guidare sbronzi diventa reato? Il motivo sta nell’abbassamento delle capacità psicofisiche del pilota che lo rendono non più adatto alla conduzione di un veicolo (e fin qui ci siamo, anche il VigileAmico ce lo conferma “L’ALCOL FA PERDERE IL PIENO CONTROLLO DELLE PROPRIE AZIONI E NON PERMETTE DI VALUTARE NEL MODO GIUSTO I RISCHI“).
I problemi sorgono nel momento della verifica del possesso o meno di queste capacità, il famoso test dell’etilometro, che, per sua natura, verifica il tasso alcolemico nel sangue. E proprio qui c’è l’errore logico, l’equiparazione, cioè, del tasso alcolemico con le capacità psicofisiche di una persona.
Facciamo delle ipotesi su casi verosimili per meglio capirci:
[caso1] se a pranzo bevo 2 bicchieri di vino e una birra questo mi basta a superare il livello permesso, quindi se io a venticinque anni, con 10/10 di vista e ben riposato mi metto alla guida mi viene sospesa la patente per almeno 3 mesi. Bene, giusto, ho sbagliato e pago (certo però che 2 bicchieri di vino non mi abbassano la vista ne rallentano i miei riflessi in modo sensibile).
[caso2] se a pranzo mio nonno non beve neanche un bicchiere di vino e si mette alla guida non gli viene sospesa la patente. Bene, giusto, non ha sbagliato. Certo però che mio nonno ha 76 anni, non ci vede a un metro ed ha i riflessi di un 76enne (quindi mooooooolto lenti) eppure guida felice e beato senza che nessuno dica niente.
[caso3] sono in viaggio e sto guidando da 10 ore, non ho bevuto quindi nessuno mi contesta infrazioni. Bene, giusto. Certo però che il livello di attenzione e la capacità di concentrazione sono veramente bassi mentre la stanchezza è tanta e i riflessi lenti.
Si incomincia ad intuire il problema intrinseco nel test dell’etilometro? Il problema cioè di misurare una azione (il bere in sè) e non gli effetti sulla persona di quell’azione (diminuzione dei riflessi, dell’attenzione, aumento del livello di stanchezza, …). E’ un pò come se fosse vietato possedere dei coltelli da cucina e non già l’utilizzarli per accoltellare qualcuno.
Per questo motivo io sono SERIAMENTE E FERMAMENTE CONTRO GLI ETILOMETRI. Sono invece a favore di test e controlli che attestino lo stato psicofisico del conducente e verifichino le EFFETTIVE capacità di guida (al posto dell’etilometro dei test di riflessi, di vista, di attenzione). Sarei anche favorevole all’inserimento di un controllo annuale obbligatorio delle capacità di guida (un piccolo esamino pratico fatto in scuola guida).
Ma per favore non venitemi a dire che se bevo 2 birre non sono in grado di guidare, eccheccazzo!
Approfondimenti:
il VigileAmico ci spiega un po’ la faccenda
ne parlano anche quelli di allaGuida
i politici come sempre non hanno capito un cazzo
le altre nuove sanzioni
dallapartedichiguida cerca di fare chiarezza sulle effettive pene
UPDATE:
quelli di takecareblog.info segnalano un strano foglio Microsoft Excel per calcolare il tasso di alcolemia, io non lo guardo neanche che mi pare una minchiata …
UPDATE2:
qui mi danno ragione, la mia battaglia anti etilometri avanza …
Concordo ma… tutte queste belle regole, e il metodo per rilevare se uno è abile o meno al volante, sono completamente inutili se non ci sono controlli per le strade. Gli autovelox servono giusto a riempire le casse dello stato (o delle regioni), ma non sono in grado di fermare un’auto impazzita. E, poco importa se il tizio che fa un frontale per eccesso di velocità/ubriachezza è stato fotografato dalla macchinetta.
Credo fermamente che le leggi vecchie erano altrettanto valide di quelle odierne, anche se non altrettanto aspre. Il problema è… quante pattuglie incontri per strada? Secondo una inchiesta fatta su repubblica agli inizi di agosto, ognuno di noi ha la probabilità di essere fermato da una pattuglia di 1 volta ogni 275 anni… beh! Mi sembra chiaro che il problema non sta dove mirano i politici…
Poi, visto che ci sono le tecnologie, perché non fare in modo che i cartelli stradali comunichino all’auto la velocità massima consentita? Sarebbe piuttosto semplice, visto che oggi i motori sono comandati da veri e propri computer, che gli acceleratori sono elettronici e che, su tutti i veicoli è presente, di serie, un ricevitore radio (lo stereo…). Perché i sistemi di rilevamento dei riflessi, studiati da bmw nei lontani anni 90, non sono mai stati applicati sulle vetture? Perché si vendono a diciottenni auto con 170cv (mini cooper S)? Perché i genitori fanno guidare le loro auto a ragazzi senza patente e, dopo l’incidente, non vengono neppure incriminati?
L’etilometro… è proprio questo strumento la causa di tutti mali? Maddai… fino ad oggi non mi è ancora capitato di essere fermato ed essere sottoposto allo strumento che critichi.
@gloutchov
1 volta ogni 275 anni?? sarò sfortunato ma in 7 anni di patente mi hanno fermato 5 volte (+ una volta quando giravo in vespa e una volta in Austria per capodanno) e ti dirò di più, a dire il vero non sono sfortunato perché in Friuli questa è una media normale (non so nelle altre parti d’Italia) e conosco almeno 3 persone che hanno perso la patente a causa dell’etilometro (con livelli tra lo 0.5 e lo 0.8, mica sbronzi). Se conti poi che in friuli ci piace bere capisci il mio disappunto.
ciao
dat
E’ verissimo quel che dici, ci son persone e persone.. Se hai corporatura robusta, hai voglia a trincare prima di traballare; dall’altro lato, conosco ragazze che gli gira la testa dopo aver bevuto due dita di spumante.
Poi altra cosa, non sono un costruttore di etilometri, ma vorrei tanto sapere come fa ad esser affidabile uno strumento che ci devi soffiare dentro per sapere quanto alcool hai nel sangue… Per esser sicuri non dovrebbero farti un prelievo? E se uno invece ha l’alito pesante?
Anche per la questione anziani sono pienamente d’accordo, non è per esser razzisti nei confronti della terza età, ma io in quasi 3 anni di patente ho fatto due incidenti, entrambi perchè mi sono venuti addosso (ero in prima fermo ad uno stop)… E in entrambi i casi non erano nè ubriachi nè giovani neopatentati.
@Scorp
no no io sono proprio razzista nei confronti della terza età, cazzo, se non ci vedi e hai i riflessi di un pioppo non puoi guidare, punto.
Per il resto concordo con il tuo concordare con me.
saluti
dat
Sono pienamente convinto che non si puo fare affidamento sull’elitometro o questi numerini 0,5 a 0,8 basta mi sembra una vera ingiustizia.
Quoto a pieno l’articolo… ogni volta che ne parlo con i miei viene fuori una guerra… Il problema è che finchè le leggi vengono fatte da quelli che non ne capiscono nulla, le cose saranno sempre affrontate dal più “facile” punto di vista, senza approfondire ed informarsi…
Per loro comunque l’attenzione si abbassa, ed è vero! Ma come detto sopra dipende da quanto sei rinco****nito in partenza!!!
E da studente universitario Veneto-Friulano combatterò fino all’ultimo urlando quello che ho eletto da ora il mio motto: “I vostri etilometri non fermeranno la nostra sete!”
Quello che l’ha pensata è un genio!!!
Hai centrato il punto.
L’etilometro dice solo quanto alcol è presente nel sangue.
Sarebbe tanto difficile al posto dell’etilometro, fare qualche test in grado di misurare le condizioni del conducente ? Forse sarebbe una cosa più seria.
Le pene severe si vanno, ma dovrebbero introdurre sanzioni molto più leggere per le persone che rientrano nello 0.8
In questa maniera impediscono di bere persino una birra, perchè comunque molte persone magari più esili di corporatura, e con un minor peso, rischiano di andare fuori anche solo con una birra media. Ma con una birra media a mio avviso si è in grado di guidare.
La legge italina fa schifo come chi vorrebbe farla rispettare,sono 6 mesi senza patente per un tasso 0.89…ma fatemi un piacere,l’nica medicina contro questo stato è una magnum 48!
Molti politici bevono ma hanno l’autista controllate loro… e ditemi se troverete solo alcool!
Italia SVEGLIAAAAAA REAGIAMO!
FINALMENTE HO TROVATO UN POST DOVE SI RAGIONA CON LA TESTA concordo perfettamente che bisogna adottare altre misure di controllo come riflessi e cose del genere e inaudito che continuino questi controlli solo per fare cassa allo stato o a chi sgranocchia a conto ns. la 1 volta che mi hanno preso la patente era in vigore lo 0,80 ed io superavo di poco il limite
e solo dopo che il carabiniere non sapeva a dove attaccarsi per fare il verbale mi ha sottoposto all’etilometro incasinandomi la vita, ora son passati 4 anni multe non ne ho pagato e mai ne paghero PER QUESTI FURTI LEGALIZZATI…
Finalmente! Un blog non bigotto su questo argomento!
Sono daccordo su tutti inoltre aggiungo che questa legge è ingiusta per altri due ovvi motivi:
1) la legge, per quanto molti ben pensanti lo dicano, npn dice che è vietato guidare dopo aver assunto sostanze alcoliche (attenzione non aver abusato), ma che è consentito bere fino ad un certo limite ed oltre quello si è fuorilegge. Bene…..se io voglio e devo rispettare un limite impostomi dallo stato (come può essere la velocità) devo poter misurarlo. IN QUESTO CASO ESISTE UN LIMITE, MA LE PERSONE NON POSSONO AUTOMISURARLO! E’ POSSIBILE CONSUMARE ALCOL FINO AD UN CERTO PUNTO MA NON E’ POSSIBILE SAPERE QUAL’E’ IL PUNTO! OVVERO E’ POSSIBILE…SOLO QUANDO E’ TROPPO TARDI!
2)la legge, prendendo spunto dalle guerre preventive di Bush, punisce aspramente, con conseguenze per il multato molto serie come la denuncia penale, la possibile perdita del lavoro, multe da capogiro con conseguente indebitamento del malcapitato, punisce persone che sostanzialmente non hanno fatto nulla ed arrecato danno ad alcuno e probabilmente non lo arrecheranno. Persone che non hanno violato il codice della strada, che non sono un pericolo per nessuno, le punisce preventivamente senza che queste abbiano fatto alcun che a parte guidare forse con due birre in corpo. A questi signori chiedo quanti incienti gravi ci sono la domenica fra le 20:00 e le 22:30, ovvero l’orario in cui molti italiani vanno a cenare fuori al ristorante e spesso bevono vino, birra limoncello o grappa….secondo me sono vicini allo zero! Le cause degli incidenti, oltre l’abuso d’alcol (che non è avere 0,8 g\l nel sangue) sono altre, quali la stanchezza, la musica assordante delle discoteche, la velocità eccessiva di alcuni bolidi in commercio, le droghe, …….
Propongo una raccolta firme seria per abrogare questa legge che rischia di mandare sul lastrico famiglie (già povere per conto loro in questo periodo) o invcontro a problemi gravi, il tutto per duo o tre bicchieri di vino a cena!
Ciao a tutti, anche mio marito è nel club degli appiedati.
C’è il dubbio pero se puo guidare uno scooter 50.
Essendo patentanto da prima del 1987, non ha avuto bisogno di prendere il patentino per lo scooter, e c’è chi sostiene che nemmeno ora ha bisogno della patente per guidare lo scooter. Se ne sapete qualcosa in più di me, fatemi sapere per favore. Grazie, Michela.
Sono d’accordo per la raccolta delle firme………
Sono appiedato anche io per un anno posso Pat.del 1984 guidare un ciclomotore??? Sono disperato ragazzi lo so’ che ho sbagliato e che non ci sono giustifiche ma non pensavo che per tre bicchieri di vino e uno di spumante dopo quattro ore mi trovavano nel sangue un 3,14 (prendo una marea di medicine e adesso si è aggiunto anche il diabete insulinodipendente)Sono disperato………
Sono molto d’accordo con quasi tutti gli interventi che ho letto, soprattutto sulla raccolta delle firme, considerato il fatto che oltretutto sono un produttore di vino. Questo non significa che sono schierato a favore dell’uso selvaggio degli alcolici, in particolare per chi guida. Ieri sera mi è stata sospesa la patente per tre mesi con un tasso di 0,78, e si capisce da se che, per uno del mio mestiere, non dico sia la normalità, ma sicuramente una condizione che per lavoro mi può capitare non così raramente. Ora sono a piedi con due aziende a quaranta chilomtri una dall’altra da condurre di cui quella vitivinicola senza alcun dipendente, oltretutto abito a circa otto chilometri dal servizio pubblico più vicino. La mia colpa, aver fatto visitare la cantina a due clienti ovviamente con l’assaggio di un paio di vini(se no che gliela faccio vederea fare). E’ vero, avrei certo dovuto pensarci prima, chiudere la cantina per sempre per esempio. Se proebizionismo deve essere, che sia! Non è possibile che la vita della gente debba essere legata ad una macchinetta approssimativa con risultati assolutamente aleatori. Andava da se che era solo questione di tempo. Per uno del mio mestiere, e non siamo in pochi, circolare è diventato una roulette russa. Mi chiedo dove pensano di arrivare con questi sistemi, otretutto il vino in italia orte ad essere perte integrante della nostra cultura e un patrimonio inestimabile di tipicità, ed è anche la prima voce di bilancio del comparto agricolo nazionale. E poi si parla di crisi? Vi assicuro che per noi rispetto a questa politica di rastrellamento selvaggio dei controlli a tappeto la crisi rappresenta un aspetto quasi marginale. Mi chiedo poi , se è possibile che un agente addestrato e istruito a dovere, debba aver bisogno di una macchina per stabilire se una persona è in grado ono di condurre con soddisfazione il suo veicolo. Si parla tanto di individualità, ma qui mi sembra che stiamo diventando tutti carne da macello da spolpare per bene. A dimenticavo, ho quarant’anni non venti, e per chi conduce un’azienda onestamente come facco io, lo sa, non abbiamo bisogno dell’olio di ricino, lo stato ci pensa tutti i gioni a non farci dimenticare le nostre rasponsabilità! Grazie e che Dio salvi la barbera!
e son sempre io…. dopo l’ultimo post del 2008 a ottobre mi ha fermato nuovamente la stradale di un paese distante piu’ di 50 km da sassari, e sopratutto DENTRO CITTA….ma chi ca..o li ha mandati???????? morale della favola secondo sequestro di patente e tutto xche tornavo a casa dopo che abbiamo festeggiato i 50anni di mio fratello in ristorante, spero che tutte le bestemmie che gli ho tirato addoso gli siano arrivate.
nessuno sa se posso prendermi la patente A?????
Non capisco perchè non prendono quella mandria di psicologi, che dopo ti guardano languidamente negli occhi e ti cheidono perchè bevi, come se il tuo hobby preferito fosse entrare ubriaconelle scuole a fare il tiro bersaglio col mitra, e gli fanno studiare un test più attendibile per rilevare lo stato psicofico di chi guida…ah già, è vero, dimenticavo…i soldi!
P.S.
chiedo venia per gli errori ortografici.
psicofico stava per psicofisico.
Speriamo che non ci sia penale anche per questo!
Un piccolo appunto sull’articolo di Repubblica riportato al link qui sopra. Premetto tutto il rispetto per la tragedia spaventosa dei tre bambini, ma permettetemi di dire una cosa; un tamponamento di quel genere con 0,70 in corpo, non è fatto da un ubriaco, non conosco la dinamica, ma stiamo attenti a non accanirci su direzioni sbagliate, perchè quando ci accorgeremo che il problema in fondo non è quello forse avremo già perso un mucchio di occasioni. E per i giornalisti, che amano tanto fare titoli d’effetto, spesso quelli che predicano bene, sono quelli che razzolano peggio.
DIO SALVI LA BARBERA!
premesso che sono daccordo sul fare prevenzione. tutte quelle croci che stanno ai bordi delle strade fanno senz’altro riflettere. Quindi ritengo giusto sanzionare chi quida in stato d’ebbrezza ma tale violazione deve rimanere a carattere amministrativo e non penale. Va bene quindi:
-sospensione della patente per i tempi attualmente previsti;
-sanzione pecuniaria come oggi previsto.
I provvedimenti di cui sopra, in ragione della lunga durata della sospensione della patente unitamente all’ingente sanzione pecuniaria rappresentano già di per se idoneo deterrente.
ritengo che vada salvaguardato il trasgressore senza precedenti che non abbia causato incidenti evitando che su di esso cali la mannaia rappresentata dalla sentenza di condanna penale (reato contravvenzionale) con conseguente iscrizione nel casellario giudiziale . In pratica si è equiparati ad un delinquente. Il trasgressore non avrà più le “qualità morali e di condotta” richiesti per concorsi nelle carriere iniziali delle forze di polizia o vigili del fuoco o nell’amministrazione della giustizia. Francamente la misura penale è inutile è fortemente penalizzante soprattutto per i giovani che che si devono inserire nel mondo del lavoro. Spero che la presente sensibilizzi qualche politico.